وزير خارجية المملكة المتحدة السابق يتوقع نهاية سريعة للحرب بين روسيا وأوكرانيا إذا فاز ترامب | أخبار الحرب بين روسيا وأوكرانيا
لندن، المملكة المتحدة – كثيرا ما يصف ديفيد أوين الحرب في أوكرانيا بأنها “الغزو الثاني” لروسيا، كتذكير دائم بالصراع في شبه جزيرة القرم عام 2014.
وزير الخارجية البريطاني السابق في أواخر السبعينيات، ونائب البرلمان لمدة 26 عامًا في عهد حزب العمال، وعضو سابق في مجلس اللوردات ومفاوض السلام للاتحاد الأوروبي في يوغوسلافيا السابقة، قام أوين بتحديث كتابه الأخير – اللغز والغموض واللغز. : مائتان عام من العلاقات البريطانية الروسية، نُشرت في أكتوبر 2021 – بعد الغزو الروسي الكامل لأوكرانيا في عام 2022.
تحدثت الجزيرة مع أوين، 86 عامًا، حول روسيا وأوكرانيا، وعلاقة موسكو النهائية مع المملكة المتحدة، ولماذا يعتقد أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية في نوفمبر ستحدد ما سيأتي بعد ذلك.
الجزيرة: بعد غزو روسيا لأوكرانيا في عام 2022، قمت بالتوقيع على رسالة نشرت في صحيفة فايننشال تايمز تدعو إلى معاهدة جديدة لحلف شمال الأطلسي مع روسيا “لا تولد أي عداء مؤسسي”. وبعد مرور ما يقرب من ألف يوم على الحرب، أصبح حلف شمال الأطلسي أقرب إلى روسيا من أي وقت مضى، ويحذر الرئيس فلاديمير بوتين من صراع مباشر مع التحالف العسكري. هل تقف بجانب الرسالة الآن؟
ديفيد أوين: حسنًا، أعتقد أن العلاقات أصبحت أسوأ بشكل خطير، وأنا نادم على ذلك.
ولا أعتقد بنفسي أنه سيكون من الممكن العودة إلى نوع مثمر من الحوار الذي أجريناه في [former Russian President Boris] سنوات يلتسين حتى انتهت قضية الحرب الأوكرانية. والآن قد يكون ذلك في الأفق. أعتقد أن الأمر يعتمد كثيرًا على من سيفوز بالانتخابات الرئاسية في الولايات المتحدة. ولكن إذا [Republican candidate and former US President Donald] إذا عاد ترامب، فليس هناك شك في أنه سيحاول، كما قال مراراً وتكراراً، تسوية الحرب الأوكرانية وتحسين العلاقات والعلاقات الشخصية مع أوكرانيا. [Russian President Vladimir] بوتين.
الجزيرة: أوكرانيا تريد استخدام صواريخ بعيدة المدى غربية الصنع لضرب عمق روسيا. فهل يتعين على الولايات المتحدة أن تلبي رغبة أوكرانيا؟
أوين: نحن في أيدي [US] رئيس [Joe] بايدن. فهو لا يزال مسؤولاً عن السياسة الأميركية ولديه مشاعر قوية تجاهها. ومن الواضح أن بايدن متردد للغاية في الظروف الحالية بشأن تورط الناتو مع أوكرانيا لزيادة التوتر.
الجزيرة: في أي مرحلة كان من الواضح لك أن العلاقات بين المملكة المتحدة وروسيا قد وصلت إلى أدنى مستوى لها منذ الحرب الباردة؟
أوين: أعتقد أنه كان الغزو الثاني لأوكرانيا. بعد الغزوة الأولى [in 2014]وكان من المعقول أن نأمل أن ترى روسيا أن هذا غير مقبول. ربما لم نرسل رسالة حازمة بما فيه الكفاية. جرت المفاوضات إلى حد كبير بين المستشار الألماني آنذاك [Angela] ميركل والفرنسيون. ولم يكن البريطانيون منخرطين بشكل أساسي في هذا الحوار.
ربما قلل بوتين من تقدير كيفية رد دول الناتو على غزو أوكرانيا.
الجزيرة: على الجانب الآخر، متى كانت العلاقات قوية ومفيدة لكلا البلدين؟ لقد كتبت في كتابك عن حقبة ما بعد يلتسين السوفييتية…
أوين: لقد كانت إيجابية للغاية في عهد يلتسين. لقد تغيرت الأمور بشكل كبير. لقد كان يلتسين هو الذي قرر أنه من الأفضل أن تكون روسيا أصغر حجماً وأن يحاول جعلها قوية اقتصادياً وأكثر ليبرالية. وشجع أوكرانيا وبيلاروسيا على الانفصال.
ولم يتصور أحد منا أن روسيا سوف تتحرك، كما أسميها، إلى الوراء، بعيداً عن عصر يلتسين بنفس السرعة التي فعلتها. ولا أعتقد أننا فعلنا ما يكفي من المال أو بطرق أخرى لمساعدة روسيا خلال فترة يلتسين.
كنت أعمل في روسيا. كنت رئيسًا لشركة يوكوس إنترناشيونال، وهي شركة نفط كبيرة.
[Editor’s note: Owen has since ended business ties with Russia.]
لقد كنا نحاول جاهدين ولكن الكثير من الأموال السائبة جاءت من الأسواق المالية في أوروبا وأمريكا، وهي أموال قصيرة الأجل للغاية ولم تكن موجودة لتسهيل الانتقال من الاقتصاد الشيوعي إلى الأسواق الحرة الغربية. نحن لسنا خاليين تماما من النقد.
لقد كنا عديمي الخيال وغير كرماء، وأرسلنا بالفعل بعض الانتهازيين الماليين السيئين إلى روسيا الذين لم تكن لديهم المصالح الفضلى لروسيا في قلوبهم، ولم نكن من النوع من الأشخاص الذين كان بإمكانهم المساعدة في إنشاء الاقتصاد الروسي ببطء وثبات. الأمر الذي سيجد أنه من الأسهل بكثير التعايش مع الاقتصادات الغربية في أوروبا وأمريكا.
الجزيرة: منذ عام 2022، هددت شخصيات موالية للكرملين بريطانيا، قائلة إن الرؤوس الحربية النووية الروسية يمكن أن تغرق “الجزيرة الصغيرة”. هل تستطيع روسيا شن هجوم على المملكة المتحدة؟
أوين: لن تكون أي حرب يمكن أن تشنها روسيا ضد بريطانيا حربًا بريطانية روسية بحتة. وسوف تشمل الناتو. وسوف تشمل الولايات المتحدة منذ وقت إرسال الصاروخ الأول نحو بريطانيا، وسوف تشمل جميع دول الناتو الأوروبية.
إنه وهم إذا اعتقدوا أن بإمكانهم خوض هذه المعركة المنفصلة معنا. أنا مندهش من أن الناس عاقلون، كما [Russia’s] الرئيس السابق [Dmitry] ويعتقد ميدفيديف أنه قادر على الانطلاق في الحديث عن الأسلحة النووية التكتيكية.
علينا أن نتذكر عندما ذهب بوتين إلى الصين وتحدث معها [Chinese President] شي جين بينغ يتحدث عن نواياه بشأن أوكرانيا.
وقال شي إن الصين لن تدعم استخدام الأسلحة النووية في استعادة أوكرانيا. هذا الموقف لم يتغير وأعتقد أنه من المهم للغاية ألا يتغير.
الجزيرة: هل سيكون زعيم حزب العمال الجديد في المملكة المتحدة كير ستارمر حليفًا قويًا لأوكرانيا مثل رئيس الوزراء المحافظ السابق بوريس جونسون؟
أوين: إنهم شخصيات مختلفة جدًا. بوريس جونسون هو أكثر من مجرد سياسي حدسي. وعندما تعرضت أوكرانيا للهجوم، استجاب بسرعة وشجاعة. لكن لا أعتقد أن هناك أي فرق ملموس. اختلاف في الاسلوب طبعا.
الجزيرة: في الأشهر الأخيرة، تم الترويج للعديد من خطط السلام، بما في ذلك خطة أوكرانيا. يقول الرئيس فولوديمير زيلينسكي إن “خطة النصر” الخاصة به تشمل عضوية الناتو. فهل هذا موقف واقعي؟
أوين: أوكرانيا ليست عضوا في حلف شمال الأطلسي وهذه قضية للمستقبل. وأظن أن روسيا ستتنافس عليها بشدة. ولا ينبغي لنا أن نضع أنفسنا في موقف يجعل من ذلك شرطا لا غنى عنه.
لم يتم التعامل مع عضوية الناتو بشكل جيد على حدود روسيا. ولم نواجه أبدًا مدى صعوبة ذلك بالنسبة لروسيا نفسها.
لقد ارتكبنا بعض الأخطاء في هذا المجال. لا أعتقد أننا سنصنعهم [again]نفس تلك.
وقد يكون من مصلحة روسيا أن تسمح لأوكرانيا بالحصول على عضوية حلف شمال الأطلسي، ما دامت قد حصلت على الحدود من خلال المفاوضات. هناك مقايضة قد تظهر في المفاوضات.
أنا أؤيد تعامل أوكرانيا مع المفاوضات وليس دول الناتو. وأعتقد أننا قريبون جدًا من ذلك الآن. سيتم حلها إلى حد كبير نتيجة الانتخابات الرئاسية الأمريكية.
إذا فاز ترامب، فلا شك أن المفاوضات ستكون سريعة إلى حد ما بين أوكرانيا وروسيا، وسوف يتم التوصل إلى حل. حتى لو لم يفز ترامب، أعتقد أنه من الممكن أن يفوز الرئيس كامالا [Harris] سيكون مفتوحا للتفاوض. ولكن مرة أخرى، لا أعتقد أنها ترغب في وضع أمريكا في صف واحد مباشرة، في حين قال ترامب إنه سيفعل ذلك بوضوح.
الجزيرة: لقد ذكرت الأخطاء التي ارتكبتها القوى الغربية واقترحت أن الناتو لم يأخذ روسيا في الاعتبار دائمًا في حساباته. هل يمكنك التوسع في ذلك؟
أوين: في نشوة سقوط جدار برلين [in 1989]، نسي بعض الناس أنه كان لدينا في الواقع بعض السياسيين الحكماء، وكان أحدهم [George HW] شجيرة، [US] الرئيس بوش.
لقد كان مدركاً لحقيقة أنه يجب تجنب دفع الناتو نحو حدود روسيا، إن أمكن. حتى [ex-US President Bill] وكانت كلينتون على علم بذلك. الشعب البريطاني أيضا.
فجأة استولى يلتسين على رئيس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية السابق ميخائيل غورباتشوف، وتحرك كل شيء بسرعة كبيرة في تلك المرحلة. وقد تبددت بعض المخاوف المتعلقة بمدى سرعة توسيع حلف شمال الأطلسي. كان هناك قدر من عدم الحساسية إزاء الطريقة التي نظرت بها روسيا إلى نفسها على مر القرون.
الجزيرة: بعد دراسة بوتين عن كثب في العامين الماضيين، ماذا يمكن أن نتوقع منه في أي مفاوضات لإنهاء الحرب؟
أوين: يجب الحكم على الرئيس بوتين بناء على كيفية تعامله مع روسيا. واجه هذا الرجل تمردًا من القوات الروسية بقيادة [Wagner Group chief Yevgeny Prigozhin]. كانوا في مسيرة نحو موسكو، وهي حركة انفصالية. لقد تعامل مع تلك الحلقة بمهارة غير عادية. لم يفعل أي شيء. انتظر… وحصل بالضبط على ما يريد. ربما استغرق الأمر سبعة أو ثمانية أشهر. [Editor’s note: Prigozhin died in a plane crash two months after the failed coup attempt].
هذا [Putin] هو رجل حذر. ولذلك أعتقد أننا يجب أن نظهر الاحترام له.
إنه زعيم روسيا وهي ليست تحت التحدي في الوقت الحالي. ومن المرجح أن يبقى هناك لمدة خمس أو 10 أو 15 سنة أخرى، لذا يجب أن نعامله باحترام في المفاوضات وأعتقد أن بإمكاننا استعادة تلك العلاقات. لقد ارتكبنا بعض الأخطاء. لقد ارتكب أخطاء، لكنني لا أؤمن بهذه الحرب التي لا نهاية لها.
سينتهي بهم الأمر في بعض الأراضي، التي كانت في السابق أوكرانيا.
[Russia has hopefully] لقد تعلموا طرقًا أفضل للتعامل مع أوكرانيا، وأعتقد أنهم سيكونون قادرين على التفاوض على حدود ناجحة بينهما، ومن ثم الاستمرار في التجارة معهم.
نكاد نبتعد عن هذا الاعتقاد بأن حدود إمبراطوريات الماضي تحمل حكمًا مطلقًا، وأنها تطالب باستعادتها. تاريخ العالم هو أن الحدود تتغير. إنها صعبة في كثير من الأحيان، وأحياناً مثيرة للجدل، وعلينا أن نكون حذرين للغاية، وأكثر حذراً مما كنا عليه في الماضي، بشأن عدم دفع حدود الناتو إلى أبعد من اللازم.
وتتعاون فنلندا والسويد مع حلف شمال الأطلسي. ولم تكن هذه هي الخطوات التي اتخذوها [easily] – لقد تم استفزازهم.
الجزيرة: كيف تتخيل العالم بعد انتهاء الحرب الروسية الأوكرانية؟ كيف يمكن لبريطانيا وروسيا إصلاح علاقتهما؟
أوين: البدء في زيارة بلدان بعضهم البعض. عمري الآن 86 عامًا، لكني أود أن أصدق أنه قبل أن أموت، يمكنني العودة إلى حياتي [Russia] والتحدث مع الأصدقاء القدامى والنقاد والتفاعل معهم.
كلما كان ذلك أفضل. أنا لا أؤمن بالتلاعب بمجرد أن تقرر تحسين العلاقات والعودة إلى العلاقات الشخصية.
